El cálculo del Parte de Fortuna, un error frecuente - Astrologos del Mundo2024-03-28T19:36:34Zhttps://astrologosdelmundo.ning.com/forum/topics/el-c-lculo-de-la-parte-de-la-fortuna-un-error-frecuente?commentId=2044613%3AComment%3A370151&feed=yes&xn_auth=noEstimado Gordiano, sin duda,…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-31:2044613:Comment:3727812012-10-31T01:54:35.750ZArmando Gomez Morenohttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/ArmandoGomezMoreno
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<p>Estimado Gordiano, sin duda, hemos estado en el error. También encontramos en Tetrabiblos:</p>
<h4><em>Capítulo XIII</em></h4>
<h6><em>El Número de Prorrogadores y también la Parte de la Fortuna</em></h6>
<p><em>... La Parte de la Fortuna es establecida al calcular el número de grados entre el Sol y la Luna; y es colocada en un igual número de grados distante del Ascendente, en el orden de los signos. Es <strong>en todos los casos, tanto para noche como día, a ser así…</strong></em></p>
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<p>Estimado Gordiano, sin duda, hemos estado en el error. También encontramos en Tetrabiblos:</p>
<h4><em>Capítulo XIII</em></h4>
<h6><em>El Número de Prorrogadores y también la Parte de la Fortuna</em></h6>
<p><em>... La Parte de la Fortuna es establecida al calcular el número de grados entre el Sol y la Luna; y es colocada en un igual número de grados distante del Ascendente, en el orden de los signos. Es <strong>en todos los casos, tanto para noche como día, a ser así calculada</strong> y establecida, que la Luna pueda sostener con ella la misma relación como aquella que el Sol puede sostener con el Ascendente; y de esta manera se vuelve, como lo hizo, un horóscopo lunar o Ascendente.</em></p>
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<p>Saludos cordiales<em><br/></em></p>
<p>Armando</p>
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<p><em> </em></p> Agradezco su acotación y come…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-20:2044613:Comment:3717492012-10-20T12:29:29.663ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>Agradezco su acotación y comentario, Efraín. Realmente es un punto que me inquietaba al principio, como un Quincucio, y que luego investigué más profundamente para llegar a las conclusiones que expuse.</p>
<p>De todas maneras creo que ya habrá ocasión para seguir trabajando y confirmar más conocimiento. Insisto en que las herramientas actuales, hoy más que nunca, nos permiten avanzar y profundizar en el desarrollo astrológico, y eso debemos aprovecharlo.</p>
<p>Agradezco su acotación y comentario, Efraín. Realmente es un punto que me inquietaba al principio, como un Quincucio, y que luego investigué más profundamente para llegar a las conclusiones que expuse.</p>
<p>De todas maneras creo que ya habrá ocasión para seguir trabajando y confirmar más conocimiento. Insisto en que las herramientas actuales, hoy más que nunca, nos permiten avanzar y profundizar en el desarrollo astrológico, y eso debemos aprovecharlo.</p> N 45º 58' E 04º 43' Villefran…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-15:2044613:Comment:3710862012-10-15T19:57:57.701ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>N 45º 58' E 04º 43' Villefrance, France, GMT 0</p>
<p><br/>N 09º 54' W 83º 41' Turrialba, Costa Rica, GMT -6</p>
<p>N 45º 58' E 04º 43' Villefrance, France, GMT 0</p>
<p><br/>N 09º 54' W 83º 41' Turrialba, Costa Rica, GMT -6</p> Con gusto, Hugo Raúl;
Elkhart…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-15:2044613:Comment:3710622012-10-15T05:05:22.951ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>Con gusto, Hugo Raúl;</p>
<p>Elkhart<br/>Village<br/>Country United States<br/>State Illinois<br/>County Logan<br/>Coordinates 40°1′14″N 89°29′1″W<br/>Timezone CST (UTC-6)<br/>- summer (DST) CDT (UTC-5)</p>
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<p>Con gusto, Hugo Raúl;</p>
<p>Elkhart<br/>Village<br/>Country United States<br/>State Illinois<br/>County Logan<br/>Coordinates 40°1′14″N 89°29′1″W<br/>Timezone CST (UTC-6)<br/>- summer (DST) CDT (UTC-5)</p>
<p></p> He aquí otro ejemplo de Astro…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-14:2044613:Comment:3709892012-10-14T13:43:17.850ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>He aquí otro ejemplo de Astrología Seria, que ilustra y explica muy bien el cálculo del Parte de Fortuna para una natividad nocturna.</p>
<p>Hace incapié el célebre y famoso autor, en la regla o fórmula que debe usarse para tan sencilla operación. Una vez más, para documentar de manera responsable y rigurosa el punto; que no deja duda de que otro tipo de argumentaciones y ocurrencias - salidas de no sabemos qué caletres y magines -, no son más que asuntos que no se deben recomendar ni…</p>
<p>He aquí otro ejemplo de Astrología Seria, que ilustra y explica muy bien el cálculo del Parte de Fortuna para una natividad nocturna.</p>
<p>Hace incapié el célebre y famoso autor, en la regla o fórmula que debe usarse para tan sencilla operación. Una vez más, para documentar de manera responsable y rigurosa el punto; que no deja duda de que otro tipo de argumentaciones y ocurrencias - salidas de no sabemos qué caletres y magines -, no son más que asuntos que no se deben recomendar ni atender.</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/34608867?profile=original" target="_self"><img width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/34608867?profile=RESIZE_1024x1024" width="721" class="align-full"/></a></p>
<p>Referencia:<br/>George Llewellyn,<br/>A to Z Horoscope Maker and Delineator<br/>Llewellyn Publications <br/>Vigésimo cuarta edición, 1969</p>
<p>Presente,<br/>G. Brunati<br/>¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬</p> Gordiano ni usted ni nadie ti…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-13:2044613:Comment:3708692012-10-13T02:57:41.910ZZijhttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/OrlandoCouret
<p>Gordiano ni usted ni nadie tienen necesariamente porquè saberlo pero Hand estuvo al frente como editor de "Project Hindsight" la cantidad de textos fuente- si hablamos de "documentar" - reconstruidos por este grupo de eruditos en la dècada del 90 es absolutamente excepcional. </p>
<p>Cuando lo menciona (el) al pasar, està siendo ademàs de pobre divulgador en mi opiniòn francamente modesto y crèame, le sugiero que busque en google porque hasta puede encontrar los 3 libros de la traducciòn de…</p>
<p>Gordiano ni usted ni nadie tienen necesariamente porquè saberlo pero Hand estuvo al frente como editor de "Project Hindsight" la cantidad de textos fuente- si hablamos de "documentar" - reconstruidos por este grupo de eruditos en la dècada del 90 es absolutamente excepcional. </p>
<p>Cuando lo menciona (el) al pasar, està siendo ademàs de pobre divulgador en mi opiniòn francamente modesto y crèame, le sugiero que busque en google porque hasta puede encontrar los 3 libros de la traducciòn de ellos del Tetrabiblos - el libro 2 desafortunadamente no lo abordaron - escaneados en pdf (en Inglès) Estos estàn fuera de circulaciòn hace tiempo y nunca gozaron de gran difusiòn por su baja calidad material (encuadernados con espiral, accesibles solo por suscripciòn etc) a pesar de tener un nivel crìtico absolutamente incomparable (por lo menos contra lo que hay en Inglès, porque en Italiano existe el trabajo de Giuseppe Bezza y en castellano hay otra traducciòn directa tambièn de este señor que no me puedo acordar el nombre)</p>
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<p>Libro III Tetrabiblos (Project Hindsight trad Robert Schmidt) - en Inglès-</p>
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<p><a href="http://netload.in/dateiI4uGI15LaL.htm" target="_blank">http://netload.in/dateiI4uGI15LaL.htm</a></p>
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<p></p> Yo pienso, Santiago, que la F…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-09:2044613:Comment:3702582012-10-09T19:51:28.532ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>Yo pienso, Santiago, que la Fase Lunar podría ser un "matiz" que puede ser de importancia en la interpretación del Parte de Fortuna, no en su cálculo. Téngase en cuenta que, en relación a la edad de la Astrología, las herramientas actuales son sumamente recientes, de manera que esa observación puede ser un campo riquísimo de investigación., aprovechando la actual tecnología.</p>
<p>Yo pienso, Santiago, que la Fase Lunar podría ser un "matiz" que puede ser de importancia en la interpretación del Parte de Fortuna, no en su cálculo. Téngase en cuenta que, en relación a la edad de la Astrología, las herramientas actuales son sumamente recientes, de manera que esa observación puede ser un campo riquísimo de investigación., aprovechando la actual tecnología.</p> Por eso escribía yo: "no he e…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-09:2044613:Comment:3701512012-10-09T18:25:54.344ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>Por eso escribía yo: "<span style="text-decoration: underline;">no he encontrado en la literatura astrológica seri</span>a". Yo había leído ese artículo hace algún tiempo, y me parece más bien un débil y malogrado intento de justificar un error que cometieron los suizos en sus programas, y que ya luego no quisieron reconocer ni corregir; si no, léase:</p>
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<p>"The reason why most people who are born at night have been given the wrong Part of Fortune is that most of the modern…</p>
<p>Por eso escribía yo: "<span style="text-decoration: underline;">no he encontrado en la literatura astrológica seri</span>a". Yo había leído ese artículo hace algún tiempo, y me parece más bien un débil y malogrado intento de justificar un error que cometieron los suizos en sus programas, y que ya luego no quisieron reconocer ni corregir; si no, léase:</p>
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<p>"The reason why most people who are born at night have been given the wrong Part of Fortune is that most of the modern authorities have used the day formula for night births! This is because one ancient authority, Ptolemy, seemed to advocate doing all charts with the day formula. We are now fairly certain from our new translation of Ptolemy and his ancient commentators that he did not intend this. Most other ancient sources advocated using the day formula for day births and the night formulas for night and so did the medieval astrologers. And these people knew what to do with the Part of Fortune."</p>
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<p>Primero dice que fue culpa de Ptolomeo, luego que ya no, y continúa refiriéndose a supuestas fuentes y traducciones que menciona vagamente y no cita ni documenta.</p>
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<p>Ante la seriedad del punto, mi sentido común y mi intuición me dicen que no es convincente ni riguroso el argumento (si no, todo lo contrario).</p> Buen día Efraín y Gordiano
A…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-09:2044613:Comment:3701452012-10-09T17:11:04.753ZSantiago Bakachhttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/SantiagoBakach
<p>Buen día Efraín y Gordiano</p>
<p>A mi me llama la atención que en este asunto de la parte de la fortuna nunca se mencione la fase lunar, pues, la fase lunar es la relación Sol-Luna, al colocar el referente solar en el ascendente, la posición de la Luna será según la fase la posición del parte de la fortuna.</p>
<p>Por otra parte debería quedar claro para quienes acogieron un pensamiento analógico en sus vidas la importancia de las fases lunares y por tal motivo su posicionamiento en la…</p>
<p>Buen día Efraín y Gordiano</p>
<p>A mi me llama la atención que en este asunto de la parte de la fortuna nunca se mencione la fase lunar, pues, la fase lunar es la relación Sol-Luna, al colocar el referente solar en el ascendente, la posición de la Luna será según la fase la posición del parte de la fortuna.</p>
<p>Por otra parte debería quedar claro para quienes acogieron un pensamiento analógico en sus vidas la importancia de las fases lunares y por tal motivo su posicionamiento en la carta natal por casa.</p> Gracias, Efraín, por aclarar…tag:astrologosdelmundo.ning.com,2012-10-09:2044613:Comment:3700532012-10-09T16:52:21.252ZGordiano P. Brunatihttps://astrologosdelmundo.ning.com/profile/GordianoPBrunati
<p>Gracias, Efraín, por aclarar el concepto semántico de "parte". A fin de reafirmar la idea, cito nuevamente un párrafo que tal vez le aclare lo que no entendió del todo:</p>
<p>"Lo que sí está claro es el principio conceptual, o en cualquier caso teórico filosófico, por llamarlo de alguna manera, en el sentido que la Parte de la Fortuna, es para la Luna lo que el Ascendiente es para el Sol (y este punto no se discute); en otras palabras, la Parte de la Fortuna es el Ascendente de la Luna, y…</p>
<p>Gracias, Efraín, por aclarar el concepto semántico de "parte". A fin de reafirmar la idea, cito nuevamente un párrafo que tal vez le aclare lo que no entendió del todo:</p>
<p>"Lo que sí está claro es el principio conceptual, o en cualquier caso teórico filosófico, por llamarlo de alguna manera, en el sentido que la Parte de la Fortuna, es para la Luna lo que el Ascendiente es para el Sol (y este punto no se discute); en otras palabras, la Parte de la Fortuna es el Ascendente de la Luna, y debe ser localizado de tal modo."</p>
<p>Sobre lo de las triplicidades que menciona, veo que podemos estar hablando de cosas distintas (de nuevo un problema de nomenclatura), así que tal vez convendría aclarar con una ampliación de la idea o con un ejemplo.</p>
<p>Finalmente agrego que no he encontrado en la literatura astrológica seria, ningún argumento convincente y satisfactorio, a mi juicio, que me convenza de que el Parte de Fortuna se calcula de modo distinto. Es decir, todos los autores acreditados que he investigado, coinciden al respecto.</p>