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CUANDO PRACTICAMOS ASTROLOGÍA CLÁSICA A QUE CONTENIDO NOS REFERIMOS

Hola a todos.

He recibido el permiso escrito del colega Templario, cuyos conocimientos en astrología no admiten duda ni discusión alguna, para compartir su post en este foro de ADM. La calidad de sus escritos puede ser vista en su blog del foro de Astrología Culta y Erudita. Templario goza de fama y respecto igual o más al que reciben Adela Ferrer, José Luis Carrión o el mismo Demetrio Santos. Su siguiente artículo es de una calidad y utilidad que no puede ser ignorada ni tan siquiera por los más ignorante (valga la redundancia), ni por los más necios contradictores. La verdad siempre se impone y sale a flote. Sin más los invito a leer este post y dar sus opiniones, seguro serán bien recibías por el mismo Templario. 

CUANDO PRACTICAMOS ASTROLOGÍA CLÁSICA A QUE CONTENIDO NOS REFERIMOS

Muchos llaman clásica a extraer de aquí y ahí cuatro técnicas y aplicarlas a su especial dominio de la astrología moderna, otros le llaman clásica a la astrología llamada científica, también esta bastante entendido el pensamiento de que la practica actual difiere poco de la clásica y que la actual la ha superado con creces, por incorporar modelos científicos modernos totalmente extraños al propio de la astrología.

También he observado que el astrólogo medio cree que la principal practica de un astrólogo en el mundo clásico era confeccionar cartas natales, error introducido por el reduccionismo tan grande que ha sometido la modernidad "ilustrada" a la práctica astrológica, y por tanto lo que principalmente se enseña es a confeccionar cartas natales con su prognosis y poco mas.

Daré un esquema de lo que debe conocer un astrólogo que practique Astrología Clásica así como lo que debe de enseñar si es docente.

A esto añadiremos la enseñanza del modelo clásico que no está en los libros astrológicos en los cuales solo esta sugerido pero no explicito.

Algunos libros de referencia para un buen dominio de la materia serán:

un saludo

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Comentario por Mercedes Foronda el mayo 26, 2015 a las 6:02am

Apreciado Josep Lluis Albareda

Viendo tu llamada te comento que estoy lejos de casa, lejos de mi Torre, de mi base de datos y aún tardaré en volver.

Sería interesante programar el estudio que propones sobre los transaturninos outsides, muy largo y complejo de realizar.

Por otra parte pienso si servirá de algo, para qué tanto esfuerzo con la de trabajo que tengo pendiente en otros temas, visto lo visto, el nivel y lenguaje utilizado ect ect ect.

Una de las cuestiones que más me extraña y fascina desde que estoy en esta página ADM es que teniendo un paisano tuyo Carlos Carneado una investigacion tan exaustiva y de tan alto nivel , y habiéndonos dado clases durante 5 añitos no fueras capaz en aquel tiempo de plantear abiertamente éso que nos exiges ahora.

Por supuesto Urano, Neptuno y Pluton forman parte inseparable de su CORPUS ASTROLOGICO de más de 50 años de investigación.

Incluyendo a las Estrellas y no sólo a las Bebenias.

Por lo tanto me sorpdrende bastante tu comentario, así como me sorprende observar que la primera petición ya quedó en el olvido < el uso de las Direcciones Primarias/p>

Y me sorprende ver el poco aprecio y uso que se tiene sobre personajes geniales y generosos como él.

Constantemente preguntando sobre libros o informacion sobre Estrellas una y otra vez y los sabios clásicos mandandonos siempre a los mismos lugares comunes, siempre alejados .

Enfin yo comprendo que la estadística , la investigacion y la Base de Datos les ponga de los nervios, sobre todo cuando nuestra mente no puede llegar a esas alturas o no estemos preparados para éllo.

Acabo de leer una carta que parece ser de Einstein dirigida a estudiantes brasileños

Aquel que aalcanza la alegría del entendimiento ha ganado un amigo infalible para la vida.

El pensar es al hombre lo que volar a los pájaros. No sigan el ejemplo de las gallinas cuando podrían ser una alondra.

Te voy a ccontar algo que me pasó hace algun año en un foro astrologico

La cosa sucedió así

Habiendo mandado un peqqueño estudio sobre las Eras y el Gran Año llamado Platónico, un Astrologo muy sabio y renombrado presente en estas páginas y otras , me conminó y exortó a explicar que de dónde me había sacado aquello, que era muy conveniente ilustrar sobre el libro primero, bibliografía, donde lo había mamado.

Me quedé tan cortada que no supe responder correctamente, y a todo le dije que sí, que era en aquel libro <un libro no culto, de divulgacion de masas< de donde lo había copiado.

Ahora mi respuesta hubiera sido otra

<MAS BIEN PREGUNTAME EN DÓNDE NO LO HE LEIDO O ESTUDIADO

Porque son infinitos los autores, entre otros Demetrio Santos y un largo ect ect que ahora no viene al caso, que se ocupan de éllo y a un nivel muy alto.

Puedes imaginar qué impesión me produjo, que se cita a autores y libros que en realidad no se han estudiado convenientemente.

Algo parecido ocurre ahora, pides, informcion, estudios, bibliografia sobre los outsides, bien pues por ahora yo te mando a la página de tu paisa, compadre,colegui.

Desde el comienzo de mi aprendizaje los utilizo, me son imprescindibles , así como las Estrellas.

Me gusta llamarme Moriniana o aspiro a éllo

No soporto a los TEORICOS  Clasicos actuales , todo la fuerza se les va en el bla bla

Necesito Practicos porque muchos de los libros referidos aquí los he estudiado y no no los encuentro aplicables, necesito herramientas prácticas que funcionen, necesito ver a los sabios en acción , enseñando la Teoria y éso dudo mucho que lo vaya a ver reflejado, ni aqui ni en otra pagina, ciertamente son los menos indicados, tomaros el tiempo de observarlo y vereís como tengo razón, los considerados sabios son los que menos figuras levantan.

Eso sí, veo muchos copia y pega de sesudos libros pasados.

Algunos hay muy buenos , para mí, y a éllos me remito

saludos cordiales y gracias por aguantarme Josep

mercedes

Comentario por manel botella el mayo 26, 2015 a las 5:37am

Buenos dias compañeros/as todos/as.

Estoy siguiendo este animado blog. 

Daniel compañero, voy a visionar el video , super.

Efrain, compañero , me mereces un gran respeto, tu trabajo tiene mucho merito . Sin embargo creo que deberias considerar debidamente el segundo punto, pues tiene un punto de agresividad innecesaria, pues es asi como el flujo energetico dialectico, sube de temperatura.

Creo que todos/as debemos mantener el equilibrio entre los valores de la firmeza y la tolerancia. 

Antonio compañero, Mercurio si que esta debilitado en Sagitario, por la norma general referida a las dignidades esenciales, un planeta esta en exilio o detrimento cuando esta transitando por el signo opuesto a su domicilio, ej: Marte exiliado en Libra; Venus regente de Tauro exilio en Escorpio. .-A Weiss.

A continuacion permitidme opinar respecto a Urano Neptuno Pluton, mi punto de vista esta en sintonia fotonica con el compañero Daniel, añado el concepto de campo de energia o fuerza que se pueden vincular a nuestro planeta Gea, por ende con nuestro cuerpo fisico material.

El campo de fuerza energia lo podemos abrir o resintonizar a traves de nuestros respectivos Chakras en el eje de la columna vertebral Sushuma, le veo por ello un significado logico, en las figuras simbolicas de Saturno y el Chakra raiz Muladhara primero y el ultimo Chakra asociado a Urano en la coronilla. Mis experiencias + experimentos personales estan relacionados con este campo vital. Me falta mucho para llegar a un objetivo claro y determinante sino significativo.

saludos fraternos.

Manel.

Comentario por Pere Grifoll el mayo 25, 2015 a las 6:30pm

Eso de "Porque ese cuentico de quinta de que de Urano o de Neptuno o de Plutón no se refleja la luz del Sol es una de las estupideces más grandes de la historia de este mundo" es sorprendente, cuando el argumento de la luz se sustenta sobre bases elementales de simbolismo, y es con el símbolo con lo que trabaja la astrología y no con mediciones de partículas.

No es que aboge ni deje de abogar por la inexistencia astrológica de estos planetas, pero el hecho de que no se vean desde la Tierra no puede ser tomado a la ligera.

Comentario por Giovanni Londoño Romero el mayo 25, 2015 a las 3:17pm

Hola Josep saludos para ti hermano

Bien dice el refrán popular, “no pidas al árbol de peras que te de manzanas”. No se puede conseguir nada más de lo que has logrado. Sin insistes, al final te darás cuenta que estas en el lugar equivocado.  Mejor sigue revisando tus fuentes de toda la vida, seguro te harás mucho bien. 

Giovanny

Comentario por Josep Lluis Albareda el mayo 25, 2015 a las 1:18pm

Hola Antonio, hola Efrein, hola a todos:

Por mi parte doy por cerrada esta "discusión", pues parece ser que me encuentro con la misma historia de siempre......

En mi ultimo comentario, escribí:  (me cito a mi mismo):


Quiza sería interesante que por una vez, de una vez por todas -digo yo-, abrieramos un gran debate sobre la astrologia uraniana… aportando todo lo que se sabe sobre este tema. ¿Alguien estaría dispuesto a ilustrarnos lo máximo posible sobre este controvertido tema de la Escuela de Hamburgo?… ¿quién se atreve a abrir una página para debatirlo?. Yo, aportaría algunos apuntes como el cursillo de Ruth Brummund y algunas notas mas del colega Raul Quintanilla entre otros. Es que excepto notas sueltas, apuntes sueltos…. no hay nada que nos ilustre e informe del tema. ¿Tan cerrado, escondido y misterioso es?…..

>>>>>>>>>>>>>>>

Parece que me voy a encontrar (como el resto de compañeros).....lo mismo que encontré en la Ptolomeo Mailing List que fundé en 1997: SILENCIO TOTAL Y MUTIS TOTAL sobre la Escuela de Hamburgo y los planetas hipoteticos o invisibles cuyas órbitas fueron calculadas en base a la clarividencia.

Paciencia, Josep Lluis....paciencia, que es la madre de la ciencia.

Lo que quiere decir que todo el mundo habla pero que nadie sabe nada de nada.

Voy a continuar respetando a esta astrologia (porque la desconozco y NO tengo información al respecto), pero tambien continuaré sin Compartirla.

Por favor y en pro de la astrologia: anímense los que "saben" y dennos un curso aunque sea acelerado. Y si es que hay informacion, no me den titulos en chino ni en frances ni ingles ni aleman, sino en castellano (por favor). Pues de verdad que no he encontrado casi nada... solo "migajas de pan".

Y como decia, no voy a intervenir mas en esta discusión, pues de sobra se entiende lo que "pido".

Josep Lluis

Comentario por Josep Lluis Albareda el mayo 25, 2015 a las 3:52am

Hola, Antonio:

Muy bueno y muy interesante el tema que planteas. …¡que se las trae!. Decirte que para mi, tal y como decía la astróloga Irina Trinxant, la astrología es el estudio de los ciclos, de los ritmos, de los períodos que tienen incidencia tanto en la naturaleza, en la sociedad como en el ser humano; sobre todo del ciclo sinódico de los planetas que empieza por la conjunción, pasando por el sextil, la cuadratura….etc….hasta volver otra vez a su conjunción. La Luna nueva mensual, por ejemplo, es otro ciclo: que si nueva, que si menguante, que si llena…etc. Ciclos…hay muchísimos y todo ello constituye la base y el estudio fundamental de la astrología y su autentica razón de ser.

En cuanto a la astrología uraniana, la verdad es que no puedo pronunciarme. Básicamente la desconozco. Que haya compañeros que dicen que funciona, es un tema que respeto muchísimo; pero otra cosa muy diferente es que lo comparta, pues tengo mis serias “dudas” al respecto.

Decir de entrada que no poseo la información suficiente para trabajarla mínimamente. Además, de entrada no lo veo demasiado “claro”: los uranianos o transneptunianos son puntos “¿energéticos?”, pero la realidad es que no existen físicamente. Por otro lado, sus posiciones planetarias han sido calculadas en base a la…¿intuición?, ¿videncia?, ¿clarividencia?

La mayoría de programas informáticos ya traen rutinas de cálculo para calcular sus posiciones. Pero vuelvo a lo de antes: ¿en que se basan estos cálculos?… ¿en la videncia informatizada?… No sé, no sé…me resulta un poco extraño.

¿Qué funciona?… pues la verdad es que no sé qué decir. Lo dije unas frases más arriba: lo respeto porque hay compañeros que dicen que realmente funciona, pero no lo comparto por no entender los planteamientos iniciales.

Y por si fuera poco, por otro lado, por ejemplo, tenemos el nuevo tema de los asteroides, tal como dicen algunos compañeros…”estos pedruscos que pululan por ahí”. Actualmente, la Swis ephemeris ya ha calculado cerca de 430.000 (cuatrocientos treinta mil posiciones planetarias…y la lista aumenta dia a dia) de asteroides. Es decir: pronto llegará al medio millón. Quiero esto decir que si hay 360 grados en la rueda zodiacal…..a cada grado le “toca” un promedio de mas de mil asteroides.

Como el tema de Lilith. Yo me pregunto: cuando hablamos de Lilith, ¿a cual de las varias Liliths nos estamos refiriendo o de cual Lilith estamos hablando?… Ya planteé en su momento, en la lista que yo mismo fundé, dirigí y moderé (junto al colega Josep Lluis de Argila) en 1997, la Ptolomeo Mailing List (actualmente dirigida por Bettina Marfetán) que no existe una sola Lilith, sino hasta OCHO Liliths diferentes. Y lo vuelvo a plantear de nuevo: ¿de cual de las ocho Liliths hablamos…. porque lo que no es ni posible ni admisible es que las ocho Liliths funcionen al mismo tiempo.

Y luego tenemos el tema del gran olvidado, por lo visto: Michel Gauquelin,  que puso el dedo en la llaga en muchos de los planteamientos astrológicos.

Digo lo mismo que en lo apuntado mas arriba en cuanto a la astrologia uraniana: lo respeto porque hay colegas que dicen que les funciona, pero no puedo compartirlo hasta el momento. Y no me meto ahí porque no entiendo… sobre todo el tema de efemerides de los uranianos. ¿Hay estudios cotejados minimamente y estadísticamente sobre los ciclos de dichos planetas inexistentes a nivel físico?

Bueno, solo eran unas opiniones.

Quiza sería interesante que por una vez, de una vez por todas -digo yo-, abrieramos un gran debate sobre la astrologia uraniana… aportando todo lo que se sabe sobre este tema. ¿Alguien estaría dispuesto a ilustrarnos lo máximo posible sobre este controvertido tema de la Escuela de Hamburgo?… ¿quién se atreve a abrir una página para debatirlo?. Yo, aportaría algunos apuntes como el cursillo de Ruth Brummund y algunas notas mas del colega Raul Quintanilla entre otros. Es que excepto notas sueltas, apuntes sueltos…. no hay nada que nos ilustre e informe del tema. ¿Tan cerrado, escondido y misterioso es?…..

Y te repito, amigo Antonio: muy buena tu intervención.

Josep Lluis Albareda



Comentario por Josep Lluis Albareda el mayo 24, 2015 a las 7:45am

Hola a todos:

!!!!Ondia¡¡¡¡

!!!!Ostras¡¡¡¡¡¡

¿esta es la astrología que estamos practicando?.... ¿insulto va insulto viene?....

Lo dije y vuelvo a decirlo con mas motivo aun y con mas razon:  una, dos generaciones y se acabó.

Josep Lluis Albareda

Comentario por Giovanni Londoño Romero el mayo 23, 2015 a las 9:28am

Dos respuesta al colega Américo de tiempo atrás, que hoy toman mas vigencia que nunca. 

Americo saludos

Puedo asegurar, pues lo veo a diario en toda parte, que el astrólogo, sea practicante o no, ha olvidado uno de los puntos centrales y de gran valor para entender el noble oficio de ser un astrólogo y nada más que un buen astrólogo, me refiero puntualmente a que se nos ha olvidado que antes que un "adivino o un pronosticador del futuro" es un Pensador. Como astrólogos hemos pasados de ser valorados e identificados por Mercurio (pensamiento e ideas), a serlo hoy en día por don Urano. Como dice don Frawley, de ser unos pensadores, hemos pasado a ser algo así como unas figuras bastante raras y que no encajan en ninguna parte. De pensadores y analizadores, hemos pasado a ser inventores, revolucionarios, anarquistas, visionarios y en general todo lo que pueda ser emparentado con el planeta Urano. Lo cierto es que los astrólogos ya existían mucho antes del descubrimiento de Urano, luego no se entiende que sea ese planeta el que tenga que asumir la regencia o representación de nuestra actividad. Sino podemos volver a identificarnos con Mercurio, entonces creo que no tendremos futuro ni oportunidad como astrólogos. El astrólogo uraniano se cree dotado de poderes extraordinarios que le son otorgados desde una región desconocida del basto universo, y entonces se apropia del derecho de inventar y proponer cualquier cosa creyendo que eso está bien y que sin duda es un gran descubrimiento y/o aporte de su parte. El astrólogo mercuriano tan solo se limita a leer, revisar, pensar, entender y aplicar lo que ha sido hecho y dejado por los astrólogos que le han precedido. El mercuriano no es un inventor ni reformador, es un pensador que sabe unir lo de arriba con lo de abajo de una manera coherente y bien explicada. La ASTROLOGIA (las mayúsculas son intencionales) es un PENSAMIENTO hecho realidad en la vida de los hombres sabios. 

Abrazos

Giovanny

**

Americo 

Lo justo para darle valor a mi anterior comentario es mostrar un ejemplo de la diferencia entre un astrólogo y otro, es lo siguiente: es común ver que muchos astrólogos uranianos sin haber entendido cabalmente los soportes clásicos sobre los que se apoyaron los maestro del pasado para fijar las dignidades de los planetas, se atreven hoy en día a proponer sus propias regencias y sin más argumento o explicación que porque así les gusta a ellos o les parece que queda mejor. Así entonces es común encontrar que para algunos uranianos Mercurio queda excelentemente en Escorpio, para otros Venus está maravillosamente exaltado en Cáncer y no en Piscis. Es casi un crimen de marca mayor pretender innovar y/o modificar la astrología sin antes haberse tomado en serio la tarea de revisar los fundamentos (lease herramientas) sobre los cuales se cimento y construyo el gran saber de la ASTROLOGIA. Lo triste es ver como semejantes cosas (supuestas creaciones o innovaciones) son difundidas por sus autores y claro, triste es ver que ello pueda tener eco en aquellos que por primera vez se acercan al estudio de la astrología. 

Giovanny   

Comentario por Giovanni Londoño Romero el mayo 22, 2015 a las 10:13pm

Manel saludos. 

Gracias por tus palabras y tu interés. No sé si ya leíste mi último comentario a este mismo post pero en el foro de astrología culta y erudita, por si algo lo ubico ahora acá en ADM:

“Hay una metodología o una estructura que funciona bien y que debe ser mantenida para que las cosas sigan funcionando. Todo tiene su principio y su final. Nadie puede conducir un auto si antes no ha aprendido a conducirlo. Sin las bases no es posible luego tener nada de buena calidad. Por supuesto que hay bases mínimas y otras ya más exigentes. Me imagino que muchos astrólogos han empezado sus estudios universitarios antes de haber cruzado la preparatoria. No creo que tal cosa exista, pero igual no descarto que alguien me quiera convencer de lo contrario. Los libros clásicos de astrología tienen como sello de seguridad el siguiente orden de estudio en su conjunto y posibilidades: horaria, electiva, natal y mundana. La horaria es tomada como el aprender a leer y escribir, nada más. La electiva es similar a la primaria, la natal equivalente a la secundaria o preparatoria y la mundana se asemeja a los estudios universitarios.

Giovanny”

 

En lo personal cada día me convenzo más de que el gran problema de la astrología actual fue haber tirado por la borda lo anterior, su orden y su metodología. Hoy en día es común ver que el 95% de los que aprenden astrología inician sus estudios por la carta natal, ignorando que existen dos eslabones inferiores que son fundamentales y sin los cuales el trabajo con las cartas natales siempre estará corto y adoleciendo de lo principal: orden en sus planteamientos y conclusiones que puedan ser validadas frente a la verdad de la vida de la persona para la cual se hace el análisis. Al igual que Josep no puedo entender como hacen algunos astrólogos para intentar (aventurar) una interpretación sin la seguridad de disponer de una carta natal verificada frente a la realidad de la persona.

Giovanny   

 

Comentario por manel botella el mayo 22, 2015 a las 11:40am

Hola compañero/as 

Giovanni. De acuerdo. estan Super los post. 

Tengo en mi regazo el libro Textos Astrologicos Medievales. He buscado la pagina. y leo, y claro no acabas de entender y la Casa de la Riqueza (propiedad)>>, en la nota a pie de pagina, te lo aclara, ya que se trata de la casa derivada, ¿ No es asi ?.

Yo soy el primero ignorante o en no saber leer y comprender, el contexto -diriamos asi- medieval de la escritura o textos de los grandes autores medievales y clasicos.

Muchos de nosotros hemos y vamos a lo actual, Lisa Morpurgo, W Sasportas, R Hand, E. Arroyo. ¿Por? pues sencillamente porque estan escritos en el momento actual.

Creo que seria muy bueno para nuestro colectivo, que lo que sabeis interpretar y/o entender los autores clasicos, nos enseñarais a los "tontos· como yo, a  hacer analisis y comprension de libros y textos clasicos. Es una idea que ya expuse hace tiempo,,,ea.

Y bueno pues ya que estamos en un buen flujo energetico. y cambiando de longitud de onda,,,confieso que tengo la coleccion Libro Cunplido de los IUDIZiOS de las ESTRELLAS>>, y !!!ni me lo he leido ni mirado, ea, pues eso, Prefiero a Hand,,,y haber pues puestos en comparaciones, quien no prefiere leer de la cole la Sonrisa Vertical, Grushenka, O 50 dombras de Grey, antes que el aburrido Kama Sutra ese..

saludos y afectos.

Manel P&A

Distintivo

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