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CUANDO PRACTICAMOS ASTROLOGÍA CLÁSICA A QUE CONTENIDO NOS REFERIMOS

Hola a todos.

He recibido el permiso escrito del colega Templario, cuyos conocimientos en astrología no admiten duda ni discusión alguna, para compartir su post en este foro de ADM. La calidad de sus escritos puede ser vista en su blog del foro de Astrología Culta y Erudita. Templario goza de fama y respecto igual o más al que reciben Adela Ferrer, José Luis Carrión o el mismo Demetrio Santos. Su siguiente artículo es de una calidad y utilidad que no puede ser ignorada ni tan siquiera por los más ignorante (valga la redundancia), ni por los más necios contradictores. La verdad siempre se impone y sale a flote. Sin más los invito a leer este post y dar sus opiniones, seguro serán bien recibías por el mismo Templario. 

CUANDO PRACTICAMOS ASTROLOGÍA CLÁSICA A QUE CONTENIDO NOS REFERIMOS

Muchos llaman clásica a extraer de aquí y ahí cuatro técnicas y aplicarlas a su especial dominio de la astrología moderna, otros le llaman clásica a la astrología llamada científica, también esta bastante entendido el pensamiento de que la practica actual difiere poco de la clásica y que la actual la ha superado con creces, por incorporar modelos científicos modernos totalmente extraños al propio de la astrología.

También he observado que el astrólogo medio cree que la principal practica de un astrólogo en el mundo clásico era confeccionar cartas natales, error introducido por el reduccionismo tan grande que ha sometido la modernidad "ilustrada" a la práctica astrológica, y por tanto lo que principalmente se enseña es a confeccionar cartas natales con su prognosis y poco mas.

Daré un esquema de lo que debe conocer un astrólogo que practique Astrología Clásica así como lo que debe de enseñar si es docente.

A esto añadiremos la enseñanza del modelo clásico que no está en los libros astrológicos en los cuales solo esta sugerido pero no explicito.

Algunos libros de referencia para un buen dominio de la materia serán:

un saludo

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Comentario por Luis Daniel el mayo 26, 2015 a las 8:36am

Estimado Pere... es verdad esa premisa que menciona "A mi me parece que se mete todo lo nuevo en el saco y luego se le busca explicación, mientras que en la tradicional se conocían unos principios y se buscaron en el cielo las luces que podían servirles de soporte".  Si tengo la intención de meter cosas en un saco, la intención no es dejarlas así porque sí... primero debo construír un esquema teórico que le de soporte bajo principios que le corresponden a la física y de acuerdo a ella establecer paradigmas en cuanto al símbolo que declara el planeta dentro de la analogía de los símbolos y los arquetípos... pero este trabajo es de investigación... de mirar noche tras noche el cielo... el símbolo no se construyó porque sí... tiene una lógica y un sentido que es el que declaran los planetas y demás astros en el cielo.

También estoy de acuerdo con Josep... dentro de lo razonable de la astronomía, que hay objetos que son demasiado pequeños y sus influjos son anulados por otros objetos más grandes como el caso de Quirón que a mi modo de ver su radiación es anulada por la de Saturno y Urano.

Pero no se deben desestimar otros que si tienen el suficiente tamaño para declarar tal cuestión.  Además, en esto de las dignidades esenciales de Urano, Neoptuno Y Plutón, por ser algo tan controvertido, los astrólogos pueden dejarlos sin dignidades esenciales o no... yo en mi argumentación teórica considero que las dignidades esenciales de estos tres son simétricas en todo el rango de la ecliptica a sus formas menores porque estos últimos definen las categorías esenciales de los más pequeños, pero, reintero, esto es una argumentación teorica personal, la gente es libre de creer o no creer.  Es decir, para el caso de Urano, forma superior de Mercurio, sus dignidades son simétricas porque su perihelio se encuentra en Virgo, domicilio y exaltación simultánea del mismo.  Esta argumentación la hago con el fin de darle una respuesta astronómica al tema de las dignidades esenciales que como dicen tanto Josep como Pere, funcionan muy bien... es decir, lo que yo busco es poder integrar sanamente la astronomía con la astrología y no dejarlas separadas como lo han pretendido hacer durante la historia de la modernidad.

Y para Efraín, yo también me equivoqué en la conjugación del verbo haber, y por cierto con su gráfica de terremotos de magnitud mayor a 6, le dejo la del instituto, de la lunación del mes anterior.  me muestra 6 terremotos a lo que va de la lunación, pero la gráfica del instituto del mes anterior dice que hubieron 21 en total, 5 de magnitud mayor a 7... la conclusión de esto es que, desafortunadamente algol parece no responder adecuadamente con el incremento de la actividad sísmica del mundo, aquí la gráfica.


Ahora, no tengo ningun problema de que me acuse de que no se Astrología... es su problema, no el mío... hay gente que si valora lo que sé... otros como usted se lo pierden, puede morir en su ignorancia tranquilo.

Luis Daniel.

Comentario por Pere Grifoll el mayo 26, 2015 a las 6:27am

El problema es que las ciencias tradicionales tenían su fundamento en el simbolismo, y pasaban por alto muchas cosas relacionadas con la cantidad por su propia naturaleza. Aquí, Sr. Luis Daniel, puede ver usted un defecto, pero desde la tradición no existe tal defecto pues, en resumen, 4+3=7 y 4x3=12, todo en orden y todos contentos.

Entiendo perfectamente su posición, pero la astrología tradicional interpreta la carta de acuerdo con lo que se puede observar en el cielo terrestre y lo adapta a un simbolismo que enlaza Dios-hombre-cosmos.

En resumen, son dos maneras de hacer astrología radicalmente distintos (porque los fundamentos lo son), así que simplemente depende de lo que le funcione a cada uno. Yo practico la tradicional porque me ayuda a conocer las esencias e integrar los símbolos (puro esoterismo como usted bien dice); usted practica moderna (según entiendo, tampoco quiero pasarme de listo) porque le ayuda a predecir cosas y a comprender ciertos datos cuantitativos sobre el Cosmos.

Ahora bien, si cada uno practica una astrología diferente es porque no admite los fundamentos de la otra o porque no los considera prácticos y por eso hay un justo debate: además de no considerar práctica la astrología moderna para mis fines, no termino de admitir que todo lo que está flotando en el espacio tenga influencia astrológica. ¿Hasta qué tamaño influye? ¿La masa tiene algo que ver? ¿Hasta qué distancia admitimos objetos nuevos?

A mi me parece que se mete todo lo nuevo en el saco y luego se le busca explicación, mientras que en la tradicional se conocían unos principios y se buscaron en el cielo las luces que podían servirles de soporte.

Comentario por Maria Ysabél el mayo 26, 2015 a las 6:22am

       ¡Saludos amig@s! El vídeo de Luis Daniel, no tiene desperdicio, como la mayor parte del trabajo que tiene aportado a la página. Luis Daniel, problema con las conj. Urano-Mercurio, no hay posibilidad de que los vislumbres geniales, premonitorios, aclaratorios..., esos -Goethe diría- "que de un sólo golpe sellan mil uniones"..., accesibles sólo a los que disponen en su configuración de semejante gracia, sean transmitidos, -sin un serio y profundo estudio de la cuestión..., es decir un montón de días de esfuerzo denodado-. Estás acostumbrado a tu cerebro genial, y es difícil para el común de los mortales, seguirlo... 

       Otro punto más, que me parece muy importante, con respecto a la luz, las fórmulas generales de energía, ondas, tiempo, espacio,  y los elementos que nos componen y componen el resto de nuestro Universo. Esto está, en las investigaciones básicas de muchos autores, -aparte de en el Ayurveda, I-Ching y la mayoría de las descripciones que desarrollan los libros sagrados de todo el Planeta-, y es la base de quien somos y lo que es nuestro Universo, si se desconoce, -por el motivo que sea-, no hay posibilidad de acceder a entender, ni comprender nada de todo el planteamiento. 

       Josep Lluis, me parece que el cursillo sobre la Escuela de Hamburgo..., nos lo vas a tener que dar tu... :)).

       

       

Comentario por Mercedes Foronda el mayo 26, 2015 a las 6:02am

Apreciado Josep Lluis Albareda

Viendo tu llamada te comento que estoy lejos de casa, lejos de mi Torre, de mi base de datos y aún tardaré en volver.

Sería interesante programar el estudio que propones sobre los transaturninos outsides, muy largo y complejo de realizar.

Por otra parte pienso si servirá de algo, para qué tanto esfuerzo con la de trabajo que tengo pendiente en otros temas, visto lo visto, el nivel y lenguaje utilizado ect ect ect.

Una de las cuestiones que más me extraña y fascina desde que estoy en esta página ADM es que teniendo un paisano tuyo Carlos Carneado una investigacion tan exaustiva y de tan alto nivel , y habiéndonos dado clases durante 5 añitos no fueras capaz en aquel tiempo de plantear abiertamente éso que nos exiges ahora.

Por supuesto Urano, Neptuno y Pluton forman parte inseparable de su CORPUS ASTROLOGICO de más de 50 años de investigación.

Incluyendo a las Estrellas y no sólo a las Bebenias.

Por lo tanto me sorpdrende bastante tu comentario, así como me sorprende observar que la primera petición ya quedó en el olvido < el uso de las Direcciones Primarias/p>

Y me sorprende ver el poco aprecio y uso que se tiene sobre personajes geniales y generosos como él.

Constantemente preguntando sobre libros o informacion sobre Estrellas una y otra vez y los sabios clásicos mandandonos siempre a los mismos lugares comunes, siempre alejados .

Enfin yo comprendo que la estadística , la investigacion y la Base de Datos les ponga de los nervios, sobre todo cuando nuestra mente no puede llegar a esas alturas o no estemos preparados para éllo.

Acabo de leer una carta que parece ser de Einstein dirigida a estudiantes brasileños

Aquel que aalcanza la alegría del entendimiento ha ganado un amigo infalible para la vida.

El pensar es al hombre lo que volar a los pájaros. No sigan el ejemplo de las gallinas cuando podrían ser una alondra.

Te voy a ccontar algo que me pasó hace algun año en un foro astrologico

La cosa sucedió así

Habiendo mandado un peqqueño estudio sobre las Eras y el Gran Año llamado Platónico, un Astrologo muy sabio y renombrado presente en estas páginas y otras , me conminó y exortó a explicar que de dónde me había sacado aquello, que era muy conveniente ilustrar sobre el libro primero, bibliografía, donde lo había mamado.

Me quedé tan cortada que no supe responder correctamente, y a todo le dije que sí, que era en aquel libro <un libro no culto, de divulgacion de masas< de donde lo había copiado.

Ahora mi respuesta hubiera sido otra

<MAS BIEN PREGUNTAME EN DÓNDE NO LO HE LEIDO O ESTUDIADO

Porque son infinitos los autores, entre otros Demetrio Santos y un largo ect ect que ahora no viene al caso, que se ocupan de éllo y a un nivel muy alto.

Puedes imaginar qué impesión me produjo, que se cita a autores y libros que en realidad no se han estudiado convenientemente.

Algo parecido ocurre ahora, pides, informcion, estudios, bibliografia sobre los outsides, bien pues por ahora yo te mando a la página de tu paisa, compadre,colegui.

Desde el comienzo de mi aprendizaje los utilizo, me son imprescindibles , así como las Estrellas.

Me gusta llamarme Moriniana o aspiro a éllo

No soporto a los TEORICOS  Clasicos actuales , todo la fuerza se les va en el bla bla

Necesito Practicos porque muchos de los libros referidos aquí los he estudiado y no no los encuentro aplicables, necesito herramientas prácticas que funcionen, necesito ver a los sabios en acción , enseñando la Teoria y éso dudo mucho que lo vaya a ver reflejado, ni aqui ni en otra pagina, ciertamente son los menos indicados, tomaros el tiempo de observarlo y vereís como tengo razón, los considerados sabios son los que menos figuras levantan.

Eso sí, veo muchos copia y pega de sesudos libros pasados.

Algunos hay muy buenos , para mí, y a éllos me remito

saludos cordiales y gracias por aguantarme Josep

mercedes

Comentario por manel botella el mayo 26, 2015 a las 5:37am

Buenos dias compañeros/as todos/as.

Estoy siguiendo este animado blog. 

Daniel compañero, voy a visionar el video , super.

Efrain, compañero , me mereces un gran respeto, tu trabajo tiene mucho merito . Sin embargo creo que deberias considerar debidamente el segundo punto, pues tiene un punto de agresividad innecesaria, pues es asi como el flujo energetico dialectico, sube de temperatura.

Creo que todos/as debemos mantener el equilibrio entre los valores de la firmeza y la tolerancia. 

Antonio compañero, Mercurio si que esta debilitado en Sagitario, por la norma general referida a las dignidades esenciales, un planeta esta en exilio o detrimento cuando esta transitando por el signo opuesto a su domicilio, ej: Marte exiliado en Libra; Venus regente de Tauro exilio en Escorpio. .-A Weiss.

A continuacion permitidme opinar respecto a Urano Neptuno Pluton, mi punto de vista esta en sintonia fotonica con el compañero Daniel, añado el concepto de campo de energia o fuerza que se pueden vincular a nuestro planeta Gea, por ende con nuestro cuerpo fisico material.

El campo de fuerza energia lo podemos abrir o resintonizar a traves de nuestros respectivos Chakras en el eje de la columna vertebral Sushuma, le veo por ello un significado logico, en las figuras simbolicas de Saturno y el Chakra raiz Muladhara primero y el ultimo Chakra asociado a Urano en la coronilla. Mis experiencias + experimentos personales estan relacionados con este campo vital. Me falta mucho para llegar a un objetivo claro y determinante sino significativo.

saludos fraternos.

Manel.

Comentario por Luis Daniel el mayo 25, 2015 a las 10:39pm

¿Como así que ninguno de los planetas tiene luz propia?

La Luz son FOTONES... es Radiación

¿Entonces la radiación que emiten los planetas por la magnetosfera, que es?

Haber Efraín... la Relatividad General es la continuación del trabajo fotoeléctrico de Einstein porque este corresponde a la Relatividad Especial.  Además, el trabajo fotoeléctrico de Einstein precisamente prueba que la luz son FOTONES... la radiación producto de las reacciones entre el metano de la atmosfera y el interior liquido caliente es uno de ellos, y eso tiene que ver con los transaturninos y todos los demas objetos del espacio... porque ellos emiten la radiación correspondiente cuando se genera una magnetosfera.

Por otra parte, Plutón no antecedió al Big Bang, pero si la vida en la tierra... su radiación aunque pareciera ser diminuta en comparación con otros astros, ha permanecido constante desde su existencia... es decir, no necesitamos de ningún big bang para demostrar su influencia.

Sin embargo, el desvío de la Ecliptica según Efraín sabe, no representa en su movimiento lento, un desvío sobre la misma porque el planeta viaja alrededor del Sol... su desvío por su órbita inclinada desvía la ecliptica en función de la declinación y no de la ascención recta que era la que calculaban los antiguos... ¿bien?

Ahora, la explicación de fisica y de los cuerpos necesita, de la fisica mecanica por como se comportan las atmosferas de los planetas como Júpiter, además de su movimiento al rededor del Sol... necesita de física cinemática por como rotan los astros en su propio eje y como el viento solar choca con el campo electromagnético de los mismos.  Se necesita de mecanica cuántica para analizar como las particular que son producto de los rayos x que generan planetas como Saturno, interactuan con las demás magnetosferas planetarias, particularmente las de Urano y Neptuno.

Es decir, si digo que personas como usted faltan de teoría en física mecanica es porque con esos resumenes baratos de que Einstein dijo o la mecanica es tal cosa y los fisicos buscan tal otra... primero creo que se debe aprender la más basica, que es la que no es clara en sus argumentos para llegar a la mecanica cuántica que en mi opinión solo tendrá bagajes de la misma y me pueda argumentar si Urano, Neptuno o Plutón tienen efectos sobre el interior del sistema solar o no... para mí si, porque hice un trabajo mínimamente acorde con la ciencia y con la estadística (algo que usted no presentó en sus argumentaciones sobre Algol y los terremotos, o la estrella persesus si es que se pronuncia bien)... que usted no tenga tiempo para vídeos... pues usted se lo pierde... total, seguirá en su reducido conocimiento sobre como es que se comportan realmente las cosas en el sistema solar, porque veo, que aferrándose a sus conocimientos de astrología antigua, parece que ha quedado sumergido en la física de los mismos.

Por si no queda claro que los planetas emiten sus propios fotones:


http://es.wikipedia.org/wiki/Fot%C3%B3n

Ahh y por cierto, ok, no me demuestre nada... hágalo por usted mismo y sus conocimientos en astronomía y astrología... porque sus argumentaciones sobre algol y los terremotos a mi modo de ver no dicen nada.

Además, si a usted tanto le interesa publicar un blog con el tema de algol vs terremotos... se espera que usted presente un trabajo -para los que nos gusta el tema y lo vamos a leer- con pruebas y argumentaciones sostenibles y no toparnos con un blog que no esta diciendo algo concluyente con herramientas matemáticas de estadística, lo mínimo que se espera en la confrontación de datos bajo la mecánica de los objetos celestes.


Luis Daniel

Comentario por Luis Daniel el mayo 25, 2015 a las 6:47pm

Entonces don Pere, ¿a que viene entonces la astronomía y el calculo de posiciones planetarias?

En el Tarot, se lo creo, pero en la Astrología que estamos lidiando con cuerpos que tienen una masa en este universo, y se ha desarrollado una literatura dedicada a estudiar el comportamiento astronómico de los astros y su influencia... ¿me viene a decir usted a mí que trabajamos únicamente con símbolos y no con radiaciones?

Osea, Marte es regente de un signo por puro esoterismo... para mí no... para mí esto tiene una lógica astronómica, y se, estoy totalmente seguro que para los clásicos también.

El simbolo, en esa cualificación de los efectos, debe estar unida y soportada en el discurso y en las herramientas, este lenguaje es astronómico y querámoslo o no, si hablamos de luz, como don Efraín lo sustenta desde lo astronómico, tenemos que ser consecuentes con aquella premisa.

Luis Daniel

Comentario por Luis Daniel el mayo 25, 2015 a las 6:30pm

Yo no se por qué el señor Efraín continúa con sus cuentos de que de Urano, Neptuno y Plutón no llega luz, cuando es bien sabido por física moderna que la luz son fotones que son partículas elementales que contienen TODO EL RANGO DE LA RADIACIÓN ELECTROMAGNÉTICA desde las radiofrecuencias hasta los rayos gamma, incluida la luz del sol.

Por Relatividad General se demostró hace más de un siglo que la luz viaja a una velocidad de 300 mil km por segundo, por lo que de una distancia como la de Plutón, la luz llega a la tierra en 4 horas... entonces, una cosa es que la luz no se pueda ver y otra muy distinta es que viaje por el espacio y no se pueda ver.

No se puede ver... y sin embargo, viaja, se refleja, tiene efectos y existe desde siempre.

Yo creo a mi modo de ver que a gente como usted que defiende los clásicos necesita clases física mecánica y que de verdad sean capaces de analizar un problema que corresponde a la cuantificación de los datos que arroja el universo.

Estamos de acuerdo de que Urano esta muy lejos, tanto que parece invisible a nuestros ojos, pero creame que si nos ubicaramos a una distancia más cercana a Urano, por ejemplo, desde el cinturón de asteroides, el planeta si se podría ver, reflejaría la luz que usted tanto le reclama al Universo.  Sin embargo, a pesar de que desde la tierra no se puede ver, la luz se esta reflejando en el planeta y el mismo astro la emite, esta viajando por el espacio y llega a la tierra en muy poco tiempo.

Y se lo he leído reiteradas veces y se lo he respondido reiteradas veces... Sin defender a don Antonio, hace varios meses construí un esquema teórico mínimamente consistente con lo astronómico en el que definí las características arquetípicas de Urano, Neptuno y Plutón, sobretodo de Urano y ruego a Dios que usted que tanto interés tiene en saber de algún material que lo corrobore con lo astronómico y las matemáticas sobre los efectos de este planeta sobre el mundo, le pido el favor que se tome 90 minutos de su tiempo para ver este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=9ue2vjy07HY

Si Urano, como lo demuestro en el vídeo, cuando se alinea con Saturno es capaz de cambiar drásticamente la temperatura del océano del mundo, un océano miles de veces más grande que nosotros... ¿Por qué no podría tener algún efecto sobre un ser humano?

Es como lo de su "análisis" de Algol y los terremotos... para que usted me convenza a mí de que la lunación con Algol genera terremotos o incrementa la actividad sísmica del mundo, me lo tiene que demostrar con gráficas y estadísticas y no pañitos de agua tibia diciendo "hoy tembló y mañana también" porque le recuerdo que por la mínima lógica de la actividad sísmica de la tierra, hay mas de 150 terremotos de magnitud 5 en un mes cualquiera... le muestro una gráfica del mes anterior para que analice... si me dice, con Algol "continúan los terremotos" por el mínimo escepticismo que debería tener cualquier persona, le respondería... haber amigo, en el mundo siempre tiembla de esa manera... necesitamos estadísticas, pruebas empíricas para contrastar y verificar resultados como lo hago yo o como lo hicieron los Gauquelin en su momento.

La grafiquita de temblores de magnitud mayor a 5 en la escala de Ritcher del 17 de Abril al 17 de Mayo, la lunación anterior a la de Algol, DATOS DE UN INSTITUTO:


Reitero, su información de Algol a la fecha no me esta diciendo absolutamente nada de que se incrementa la actividad sismica de este mundo.... absolutamente nada... porque esta comparando 3 casos aislados de todo el rango de posibilidades. Presente datos estadísticos de si realmente Algol con la Lunación incrementó la actividad sísmica del mundo... para creerle sea serio por favor, hágalo por el mínimo respeto con la ciencia.

Luis Daniel

Comentario por Pere Grifoll el mayo 25, 2015 a las 6:30pm

Eso de "Porque ese cuentico de quinta de que de Urano o de Neptuno o de Plutón no se refleja la luz del Sol es una de las estupideces más grandes de la historia de este mundo" es sorprendente, cuando el argumento de la luz se sustenta sobre bases elementales de simbolismo, y es con el símbolo con lo que trabaja la astrología y no con mediciones de partículas.

No es que aboge ni deje de abogar por la inexistencia astrológica de estos planetas, pero el hecho de que no se vean desde la Tierra no puede ser tomado a la ligera.

Comentario por Giovanni Londoño Romero el mayo 25, 2015 a las 3:17pm

Hola Josep saludos para ti hermano

Bien dice el refrán popular, “no pidas al árbol de peras que te de manzanas”. No se puede conseguir nada más de lo que has logrado. Sin insistes, al final te darás cuenta que estas en el lugar equivocado.  Mejor sigue revisando tus fuentes de toda la vida, seguro te harás mucho bien. 

Giovanny

Distintivo

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