A UN GRAN PROBLEMA, UNA GRAN SOLUCION

[Giovanni Londoño Romero]

A UN GRAN PROBLEMA, UNA GRAN SOLUCION

Efrain nos dice: "No hay conocimientos perdidos en la Astrología sino gente, mucha gente, que se pierde esos conocimientos. También hay muchos que poseen el conocimiento pero no saben aplicarlo".

     Sin duda, es un gran problema, de los mas graves por cierto. La solución, o al menos una con mucho sentido, sería el compromiso de que todo aquel que se dedique al estudio y práctica de la astrología adquiera el habito de ir a las fuentes, a los soportes que dieron origen a la astrología, y darse a la tarea de revisarlas una por una y solo entonces tomar la decisión de usarlas o no usarlas, pues una cosa es conocerlas lo suficiente y no querer usarlas, y otra muy diferente, la más común entre los astrólogos de hoy en día, es que ignorando por completo la existencia de esos fundamentos, algunos ni siquiera conciben la idea de que existan, se atrevan a querer avanzar la astrología por caminos que no tienen nada que ver con la esencia de la misma. Lo común es encontrar que esos fundamentos clásicos siguen siendo muy fuertes y efectivos en sus resultados. La astrología, es cierto, debe modernizarse, pero una cosa es modernizarse y otra muy diferente tener que inventar nuevas técnicas o elementos para suplir la total falta de un conocimiento suficiente de sus fundamentos. Lo común es encontrar que ante la total imposibilidad de alcanzar un resultado satisfactorio en los análisis de las cartas, por la falta de las herramientas adecuadas, entonces la mejor solución es inventar nuevas técnicas difíciles de usar y probar en sus resultados. Lamentable que muchas de esas llamadas nuevas técnicas se soporten sobre cosas que ni siquiera existen o puedan ser probadas (planetas hipotéticos, por citar), son fruto tan solo de la imaginación y nada más y/o en el mejor de los casos producto de la intuición. Si hay algo que modernizar o actualizar son las bases clásicas para lograr su mayor precisión posible y no ignorarlas. No inventar nada nuevo, no hay necesidad. Por ejemplo, son muchos los que ignoran en absoluto la existencia y significado de un aspecto tan importante como el Antiscio, y entonces en su reemplazo se deciden a usar los llamados aspectos menores. Lo peor de lo anterior, además del desconocimiento del Antiscio, es que usan los aspectos menores sin tener claro el soporte o fundamento que da origen a los aspectos mayores o ptolemaicos. Amén de que aun no se han puesto de acuerdo sobre si por ejemplo un quincuncio es positivo o es negativo. Un aspecto no es solo un asunto de unir dos planetas, es mucho más que eso, y ese mucho más yace en los fundamentos que dan nacimiento y soporte a nuestra amada astrología.

     En mi conferencia titulada “Astrología: una ciencia ancestral y sagrada”, dictada en la ciudad de Guayaquil – Ecuador, llame la atención sobre el fenómeno que observábamos en el cielo por esos días: la brillante conjunción entre Júpiter y Venus en Leo. Por ser una conjunción visible tras la ocultación del Sol convertía a ambos actores en planetas occidentales. Para muchos astrólogos lo anterior es casi que una novedad, para otros algo normal si se tienen conocimientos sólidos de las bases de la astrología, las mismas que le permitirán saber a cuál de los dos planetas le vendría mejor dicha occidentalidad. Debe ser claro que en todo aspecto uno de los dos planetas involucrados es, aunque lo sea ligeramente, más fuerte que el otro. No son escasas las situaciones donde ser oriental u occidental hace la diferencia entre ser fuerte o ser débil dentro de la carta que se estudia. No olvidemos por favor que las grandes culturas indígenas que nos precedieron logran mediciones astronómicas tan exactas, que con los instrumentos modernos de hoy en día no ha sido posible desvirtuarlas, tan solo ajustarlas al segundo máximo permitido. No es entonces cuestión de modernismo, de novedades, es sólo cuestión de precisión. La astrología no necesita que el modernismo la disfrace con técnicas nuevas, necesita es que de manera exponencial la haga más precisa, más exacta en sus resultados, más confiable. Insisto, no basta con decir que esos antiguos astrólogos eran unos prehistóricos por las técnicas que usaban, cuando en nuestro mundo moderno hay cosas más avanzadas. Lo anterior tendría sentido si tan siquiera el 10% de las nuevas técnicas mostrasen una precisión superior a la mostrada por aquellas caducas técnicas de antaño. Peor aun, de lamentar, que algunos “buenos astrólogos” se expresan mal de las técnicas antiguas cuando en verdad muestran una sustancial ignorancia sobre las mismas. No entiendo cómo se puede juzgar algo que no se conoce, que en el mejor de los casos se ignora por completo.

     Por ahora podemos ir sumando y listando aquellos elementos clásicos que hicieron que nuestros antepasados fueran los astrólogos dignos de ser imitados y aun muchos siglos después: a la diurnidad, nocturnidad y haiz, mencionados nuestra colega por Pepa Sanchis, agreguemos los conceptos de occidentalidad, orientalidad y antiscio. Me gustaría que muchos de ustedes aportaran otros nombres más o bien se fueran a las fuentes tradicionales.

Giovanny Londoño Romero

Santiago de Cali - Colombia, diciembre 3 de 2015.

 

[Mercedes Foronda]

Una reflexión:

La verdadera dimension de las cosas, de la Madre Tierra

Figura 1

Figura 3

Falta la figura  2 y la figura 4

Yo creía hasta ahora que la Tierra era una figura irregular entre naranja y corazón pero no con esa deformidad actual

mercedes

[Mercedes Foronda]

Por si falta información sobre los husos horarios

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Summer_Time

o si  te gustan de curiosidades y rarezas sobre las horas en el mundo actual y de dónde derivan

http://fronterasblog.com/2013/01/03/curiosidades-y-rarezas-de-los-h...

saludos cordiales

mercedes

[Mercedes Foronda]

Vamos a ir recogiendo velas , Giovanny , en estos debates últimos, sin desviarnos de nuestro tema, porque me es imprescindible darle un sentido a todo ésto, irlo conformando en mi mente.

Del título primero tuyo :

De los grandes problemas de la Astrología

http://astrologosdelmundo.ning.com/profiles/blogs/de-los-grandes-pr...

 Al título segundo , llega Ud a ésto con total rotundidad:

A un gran problema , una gran solución ( con letras grandes):

http://astrologosdelmundo.ning.com/profiles/blogs/a-un-gran-problem...

Pues la verdad no me ha quedado nada claro o sí, o algo con múltiples variables entre el blanco y el negro, pero Ud milagrosamente ya encontró la solución .

 Por lo que llevo observando desde  el tiempo  en que entré en la red, 2000, y observando a los diferentes astrólogos y sus sectas, para mí el principal problema , si me permites, es la total ignorancia en levantar una figura en el sistema que sea,  muchas de éllas están mal levantadas, aquí o allá en cultos y eruditos,  y no porque unos y otros u otros y unos empleen diferentes sistemas , sino porque dentro de ese mismo sistema , ya sea horario, clásico, moderno, judiciario, mundial uo  otro cualquiera cualquier otra cuestión que a Ud se le ocurra , no son correctas en sí mísmas, o bien no se comprende el  GMT o bien no se comprende el  Meridiano 180º cambio de fecha o bien no se comprende la  hora de verano en el mundo,  o bien no se comprende el funcionamiento del software astrológico que se utiliza o bien no se comprende que algunos programas ya están mas que amortizados en sus posiciones a mas de mil años atrás o adelante, que desvarían mucho , vaya , según sus autores ya que están desfasados   o bien………

https://es.wikipedia.org/wiki/Horario_de_verano

Ese es el primer gran problema, la máquina hace lo que nosotros le mandamos; si los datos son erróneos, erróneas serán sus conclusiones.

Nosotros debemos de conocer a la máquina.

Aquí se puede observar el error, en el levantamiento

http://astrologosdelmundo.ning.com/profiles/blogs/la-luna-antes-del...

Pero no caigan Uds en el error de atribuir tal error a tal persona en concreto  , es mas bien debido a las diferentes escuelas y el mundo actual , a la rapidez en la enseñanza y la la ignorancia de los mismos supuestos "maestros"

Con respecto a las dos contradicciones importantes que le veo a Ud y a las que no me ha respondido...

Si Ud está traduciendo a Lilly , y estudiando a su maestro Frawley  y los dos coinciden en el sistema Regiomontano en su domal en astrología Horaria (cuestión que pongo en duda por parte del maestro moderno), cómo es que en todos sus blogs  de estudios  diversos utilizas el sistema  Placido desde los comienzos?

Los dos sistemas son muy diferentes tanto en sus cúspides intermedias como en su interpretación, la de Regiomontano y la de Placido.

Acá nadie culto y erudito me lo podrá rebatir , qué sentido tiene , entonces investigar en profundidad una fórmula ya obsoleta con otro sistema domal diferente y muy alejado del que se emplea actualmente como no sea como medio de conservación  de ese conocimiento,  pero no de práctica, no se ha puesto en práctica.

La segunda gran contradicción , que es evidente en sus escritos, que no tiene ni idea sobre Estrellas y Constelaciones, cuando ya Ptolomeo conocía una larga  lista de éllas , heredada o mal heredada de los babilonios y de los egipcios y a uds , no les sorprende que ése sea uno de los mayores Grandes Problemas de la Astrología  actual, como nos indicaba Ud , y me reprocha a mí que no le dé una clase magistral sobre éllas en el pronóstico, cuando Ud ya debería tener esa información no solo en su estudio, sino en su práctica  diaria y no sólo de las Bebenias .

Ese conocimiento ya debería estar en su consciente, en su subconsciente y si me apuras en el inconsciente, pero no es así;

Y me demanda a mí por no aportar al información pertinente

¿Por qué?

¿Por qué los astrólogos llamados cultos y eruditos no acompasan sus estudios clásicos o no enseñan  con las estrellas, o las estrellas están muy alejadas del quehacer diario actualmente?.

¿No es éste un axioma de verdadera astrología culta, la de las estrellas?

¿Como se ha llegado a tal ignorancia sobre ese conocimiento?

Véase frawley o véase al tato o véanse las pepas o véanse incluso a los templarios , algunos por no tener ni tienen figuras levantadas o con programas no actualizados en el siglo XXI, algunas de sus figuras son incorrectas por decirlo suavemente y van dando conferencias, viajando,  fundando escuelas, incorporando errónea transmisión del conocimiento   y demás .

Porque el trabajo diario de esta materia no forma parte de su corpus, ni de su investigación, incluso algunos de ellos no saben levantar figuras  dejando a un lado a las estrellas  u otros de entre las sectas no comprenden el tiempo de las estrellas y por lo tanto no tienen credibilidad, un tanto por ciento solo , de ese conocimiento.

Ahora vas y lo cascas, como decimos acá, por toda la nube y me haces un favor, porque a veces siento vergüenza ajena al ver figuras mal levantadas por profesores.

Saludos cordiales

mercedes

[Mercedes Foronda]

Buenas tardes Giovanni:

Dices que todo este intercambio habrá sido sin sentido;

Sin sentido para ti, añadiría yo.

En ningún momento hago alusión a que el sistema de Placido sea moderno, yo sé de qué siglo es , en qué siglo vivió y desde  cuando se empezó  a utilizar su sistema de domificación.

A no ser que como moderno admitamos que actualmente es el más practicado.

El debate estaba centrado, sino recuerdo mal, en que yo sostenía que era una contradicción ser tan purista para unas cosas y para otras no.

Si para Ud el mejor exponente de la Astrología horaria es Lilly y éste domificaba por el sistema de Regiomontano  pues lo lógico y lo suyo sería aplicar sus aforismos con ese mismo sistema ya que no solo varían y mucho sus cúspides intermedias sino su interpretación.

Con unos ejemplos lo visualizaremos mejor que con el  mero intercambio de palabras bla bla bla

Se comprende que las Cuspides principales no varían en casi todos los sistemas, si expectuamos el Equal  , lo que varía es la forma de dividir las cúspides intermedias; por lo tanto variarán también las deduciones que se hagan para la posición de los planetas en las casas.

El por qué de esas diferencias no corresponde a este lugar explicar ya que sería muy largo y farragoso .

Ya me aclara a ultima hora que dice Frawley que  utiliza para la horaria a Regiomontano y para la judicial el de Placido.

Con respecto a si Placido lo derivó, copio o no  de Ptolomeo es lo que Uds tiene muy claro y yo en absoluto.

Sigo diciendo que no se conoce qué sistema utilizaba Ptolomeo además de” fijar “ los cuatro angulos de un tema.

El colega Efrain lo tiene claro;

Pues me alegro por él y si Ud va por el mismo camino felicidades a los dos.

Astrologia Ptolemaica

Es un termino aplicado a un complejo corpus de tradiciones astrológicas de supuestas fuentes babilónicas, egipcias y griegas en sus cuatro libros Tetrabiblos.

El sistema llegó a Europa a finales de la Edad media , pero ya había sido refinado por los árabes, que le añadieron un enorme material relacionado con la pronosticación.

Hay muchos que piensan que el sistema Ptolemaico no es un diferente de los sitemas medievales tardíos que herdamos los astrólogos modernos.

Eso es un solemne disparate.

Y lo dejamos aquí ya que también sería muy largo de explicar y enumerar que sobrevivió que no a ese Corpus

Esta astrología medieval era mucho mas sofisticada que el Ptolemaico, se estaba entendiendo algo de la verdadera naturaleza del movimiento precesional y se estaba prescindiendo del modelo geocéntrico de círculos perfectos , de esferas planetarias y sus epiciclos casi casi que derrumbado ya por aquellas fechas .

Existía la certeza de que las tablas planetarias y estelares disponibles en ese momento eran muy inexactas .

Te lo dejo también en este punto y hora

Hay gente mucho mas preparada que yo para dar clases, explicar y desarrollar lo anteriormente comentado;

La historia de la astrología, su filología , epistemología y ectect es mucho mas complejo que el blanco o el negro del que haceís gala

Al fin y al cabo ni soy matemática ni soy erudita; y lo que veo en vuestros comentarios tampoco me complace.

Ni me complacen los insultos velados a unas u otras ignorancias , o si he leído tal o cual libro o si solo sé de su prólogo.

Chao Toni, agur

Saludos cordiales

mercedes

[Giovanni Londoño Romero]

Mercedes saludos.

En fin, parece que todo este intercambio ha sido sin sentido, pues tu punto de partida de tu llamado de atención tiene como inconveniente que tú misma no puede precisar la antigüedad de un sistema como Placidus, y lo dejas como si fuera algo reciente, algo moderno.  En el libro de horaria de Frawley se lee que Lilly en su práctica horaria usaba con preferencia el sistema de casas de Regiomontanos, lo que por supuesto dice que Placidus igual era el otro sistema en boda por aquellos tiempos del siglo 17. Lo mejor es reproducir tu punto inicial para que puedas ver la inconsistencia de tu acercamiento:

“Lo que me gustaría  en este contexto, en esta soflama que nos mandas desde tu púlpito contra los que investigan con nuevas herramientas, que me explicaras las dos tremendas contradicciones en la que caéis constantemente y que nadie culto y erudito ha sabido, ha querido  hasta ahora responderme. Si tan importante te parece no perder esas bases ¿Cómo es que buscando esas bases, utilizas en tu Astrología Horaria de William Lilly, una forma de domificar ajena a esos tiempos? ¿sabes qué sistema de casas utilizaba Lilly?”

GLR/ Resalto de tu autoría “una forma de domificar ajena a esos tiempos” Creo que por ahora te ha quedado muy claro tu equivocación, pues el sistema de casas de Placidus si, óyelo muy bien, si hacia parte de la práctica astrológica de aquellos tiempos. En ultimas, piensa lo siguiente, cada astrologo elige su sistema de casas por las razones que mejor le sean, en mi caso ya enfatice que me acerco de mejor manera a sistema de casas que toman en cuenta el tiempo del movimiento del Sol, y cuando ese astrologo comparte algunos de sus casos además de indicar los datos para levantar la carta igual anuncia el sistema de casas que ha usado, siendo lo único por hacer de la persona que quiera seguir ese caso levantar la carta en el sistema sugerido. En mi caso me decante por Placidus y me satisface los resultaos obtenidos. Cuando estudio o reviso una carta horaria juzgada por Lilly o bien por Frawley, en las que ambos usan Regiomontanos, me limito a levantar esas cartas en el sistema usado por esos autores, lo que por supuesto no impide que pueda usar Placidus en mis estudios personales. Después de todo Frawley lo deja bien claro, que ambos sistemas son igual de buenos y convincentes y que ambos pueden ser usados en el trabajo astrológico. Lo que si puede deducirse de la revisión de todos los autores que se quieran, es que todos están de acuerdo que sistemas como el de Placidus son algo conocido desde muchos siglos atrás, y jamás se les escucha que pueda ser algo reciente o moderno, en absoluto. Creo que si en este foro de ADM se hiciera una encuesta sobre la opinión que tienen del sistema de casas de Placidus, me atrevería a indicar que la gran mayoría no tendría problema en reconocer su antigüedad y su confiabilidad, independientemente de que hoy en día sea el sistema de casas más usado.

Ya que de nuevo me preguntas lo mismo, pues en otras ocasiones igual lo has hecho, sobre el maestro Frawley te responder lo mismo que antes: Frawley es de los muy pocos astrólogos que reiteradamente en espacios televisivos en Inglaterra ha hecho predicciones importantes que al final se han cumplido al pie de la letra. En su libro de deportes podrás leer algunas de las más impactantes, predicciones que fueron hechas en público y verificadas en su exactitud por ese mismo público. Tan solo para que puedas hacerte una idea lo más clara posible de la importancia mundial del maestro Frawley te recreo lo que exactamente se lee en la contraportada de su libro de astrología horaria (ya puede ser leído en español):

*“La destreza de Frawley como astrologo horario es impresionante” The Mountain Astrologer.

* “El libro me hizo pensar ‘¡yo quiero hacer eso!’ pero aun más importante, ‘¡yo podría hacer eso!’ Esto es lo que distingue a un buen maestro”. FAI Journal on the Real Astrology.

* John Frawley es uno de los pocos practicantes contemporáneos de la Astrología Real, con clientes y estudiantes en los seis continentes. El ha demostrado con frecuencia la extrema precisión de estos métodos tradicionales en la televisión.

Como ves Mercedes, estamos ante un señor digno de todo nuestro respeto y aprecio. Yo me cuento entre sus alumnos en América.

Te lo dejo en este punto y hora.

Giovanny

   

[Mercedes Foronda]

Pues mira, sigo afirmando que no hay ninguna relación documentada entre Placido y Ptolomeo :

Mi argumento es que Ptolomeo no dejó ninguna figura, y del Tetrabiblos no se puede sacar en qué sistema domificaba;

Prologo  del Tetrabiblos traducido por Demetrio Santos

 

Ya sé que hay una leyenda que afirma que Ibn Ezra la copió y desarrolló de Ptolomeo  , pero es éso, una leyenda que puede ser verdad o mentira dado el tiempo transcurrido entre uno y otro.

Si tienes documentación y bibliografía que conecte a Ptolomeo a Ibn Ezra y a Placido por favor la mandas porque sería una primicia bibliografica para los estudiosos en la materia

En cuanto a mi blog del atentado de Paris dices:

GLR/ basta solo un botón de muestra. Ve por favor a tu post publicado sobre el reciente atentado terrorista en Paris. Allí nombras muchas de las estrellas fijas, dices que algunas están en conjunción con x o y planeta o cúspide, pero en ningún momento das significado a lo anterior.

Te he explicado que no puedo entretenerme en enseñar en profundidad qué significa ésta o aquella estrella en tal o cual estudio sobre todo referido al futuro, al pronóstico que es lo más difícil , si ya es dificilísimo con respecto a la figura imagínatela incorporando a todas sus estrellas ; mi lenguaje va dirigido a otras personas, a los que manejan  esa información; no estoy aquí para dar clases.

Sino te gustan mis pronósticos no los leas.

Dices:

Frawley por ejemplo, hace alusión a la carta de Bush y muestra que estrella está en conjunción con tal o cual cosa de su carta natal y seguido ilustra el significado y entendimiento de la estrella en la vida del personaje. Para Frawley, por ejemplo,… ect ect bla bla bla

Frawley en este caso que expones no pronostica, traduce,  estudia un tema natal según su mirada,  ya configurado, algo mas fácil que lo que yo modestamente hago.

Creo que existe una diferencia entre él y yo

Actualmente Frawley

¿Predice, pronostica algo, aparte de su libro?

GLR/ soy más partidario de estudiar algo y estudiarlo bien. Para mí ha sido muy importante acercarme a las enseñanzas del maestro Frawley, pues el estudio de las estrellas fijas toma una dimensión jamás sospechada tras el estudio de la obra insigne de Vivian Robson. Siendo que la obra de Robson es de gran importancia, eso no se le puede desconocer, lo de Frawley la hace ver insuficiente y ese es el merito de su gran saber como astrologo tradicional.

Esto que comentas no lo entiendo, la verdad, si te parece que desde 1980 hasta el 2015 no es intentar estudiar algo bien y  aplicarlo…..

Tu dios Frawley apareció mas o menos  en el tiempo físico  en que yo  encontré por segunda vez a Carneado , cuando yo ya llevaba estudiando y aplicando a las estrellas unos 24 años.

Pero es que un personaje de la relevancia de Carneado ya llevaba estudiando a las estrellas desde que Frawley estaba haciendo la primera comunión aproximadamente, es un decir, a ver si te lo tomas al pie de la letra.

Por cierto, creo que ya lo he comentado suficientes veces, mi sistema preferido de domificar es Placido, mi referente Morín  , mi maestro Carneado.

Eso simplificando mucho

Te tengo que dejar que me reclaman

saludos cordiales y es un gusto platicar

Saludos cordiales

mercedes

 

[Giovanni Londoño Romero]

Mercedes de nuevo gracias por tu participación.

Me queda la sensación de que es imposible ponernos de acuerdo en cosas tan básicas como si siglos atrás el sistema de casas de Placido existía o no. Efraín ha colaborado con un buen escrito al respecto. Desde mi punto de vista personal solo atino a decir que pensar en que Placidus está cerca de ser algo moderno no es lo acertado, pues sería como negar la existencia siglos atrás de su mayor mentor y difusor, Placido de Tito. Si solo en lo anterior no es fácil un punto de acuerdo, en lo demás no será diferente.

Dices tú lo siguiente:

“¿sabes qué decía Morín sobre la domificación? En su Astrología Gallica: La figura obtenida según el método Regiomontano es confirmado por los hechos importantes de mi vivir y pone en falsedad la domificación del método Equal”. No menciona para nada alguna clase de domificación tipo Placidus

GLR/ que no la nombre puede bien significar muchas cosas, entre otras que no la ha probado en su práctica profesional y por tanto se exime de dar su opinión. La otra es que su comentario vaya en la dirección única de justificar un sistema en detrimento del otro, el de las casas iguales. Justo el sistema de las casas iguales es al que menos confianza le otorgan los estudiosos de la astrología. Quiero insistir en lo siguiente: hoy en día es común ver a muchos que gustan del topocentrismo lograr buenos resultados con las cartas natales, pero en mi caso y después de observa uno y otro sistema me decanto por Placidus como la mejor manera de acercar el mensaje de los cielos al consultante. Es la verificación y/o constatación de la realidad la que me convence de que Placidus es correcto en mi práctica horaria y natal, incluso. No está de más recordar que en si todos los sistemas apuntan similitud en los grados de los ángulos, su sentida diferencia yace en las cúspides interiores. Recuerdo ahora que revisando la carta natal de Venezuela, la corregida por el amigo y colega Antonio Polito, encontré que Venus contacta por antiscio el MC de la carta levantada por Placidus, lo que sin duda concuerda ejemplarmente con la gran cantidad de Miss Universos que tiene Venezuela.

Dices ahora:

“Y lo mismo sucede con Lilly y muchos personajes de aquella época; hay que saber qué terreno se pisa. No es lo mismo por tanto estudiar a Lilly con regiomontano que con Placidus, no confundamos, no desvariemos”

GLR/ Lo mejor sería de mi parte remitirte a la lectura integra del capítulo 3 de libro The Real Astrology Applied, de John Frawley, donde el maestro nos deja saber los pormenores más importantes de la vida y obra de Lilly en muchos campos, incluido por supuesto el astrológico. No te arrepentirás de leerlo y podrás saber de primera mano cómo era la manera más común de trabajar con la astrología del maestro Lilly.

Dije yo: 

“GLR/ creo que ahora entonces estas tu más cerca de reconocer y corregir tu error. Placidus no es una invención moderna, escucha bien, no es una invención moderna, en lo anterior radica tu equivocación y/o apreciación”.

A lo que tu respondiste: “Creo sinceramente que el confundido es Ud”. Entonces me pregunto ahora, mis razones son las mismas que Efraín aporta, en el sentido de situar al sistema de Placidus muchos siglos atrás. Tal vez la fecha de edición de las tablas de casas de Raphael’s tenga la clave para saber la verdad.

Me dices tú:

“Ahora no encuentro donde haces alusión a que si de repente meto 50 estrellas….. en un estudio, de forma sibilina.”

GLR/ basta solo un botón de muestra. Ve por favor a tu post publicado sobre el reciente atentado terrorista en Paris. Allí nombras muchas de las estrellas fijas, dices que algunas están en conjunción con x o y planeta o cúspide, pero en ningún momento das significado a lo anterior. El significado es en últimas lo que permite que podamos cotejar la utilidad de la estrella fija en relación con el tema que se estudia. Frawley por ejemplo, hace alusión a la carta de Bush y muestra que estrella está en conjunción con tal o cual cosa de su carta natal y seguido ilustra el significado y entendimiento de la estrella en la vida del personaje. Para Frawley, por ejemplo, en la constelación de Orión, hay mucha diferencia si la estrella está ubicada en la cabeza, en el vientre, el hombro o en el pie de gigante guerrero, pues de acuerdo a ello adquiere notoriedad y significado interpretativo. Qué bueno serias que revisaras la ilustración que hace del boxeador Ali en su libro de astrología y deportes, seguro verías la relación del vicio del boxeador de hablar más de la cuenta antes de cada pelea con la respectiva estrella fija.

Dices:

“Tengo la suerte de haber comenzado mi aprendizaje astrológico tanto de las bases de la astrología como del estudio de las estrellas a la vez de la mano de Carlos Carneado. Eso es un chute demasiado. Yo no tengo la culpa de que poco sepáis de estrellas.”

GLR/ mis saludos a Carneado, lo recuerdo de los tiempos de las lista Ptolomeo y Astrocuantica. A lo mejor aun se acuerde de mí y de las veces que compartimos algunos mensajes en lista abierta.

Dices ahora:

“Pero a lo que íbamos , para mí las estrellas forman parte de mi Corpus, de mi primer acerbo  al igual que los planetas, porque así lo aprendí desde mi niñez astrológica de la mano de Carneado, ya sea para estudiar tal o cual acontecimiento puesto que sea cual sea el ciclo del que partamos , siempre están ahí , sobre nuestras cabezas.”

GLR/ lo anterior no está en discusión. Ha sido tu total decisión.

Dices ahora:

“Me intrigaba cómo es que conociéndote hace años nunca mandes figuras de lo que estas tratando de enseñar por eso te preguntaba por tu software de astrología que usas, era una curiosidad”.

GLR/ digamos que eso ya ha sido solucionado. Mis últimos post tienen una carta que ha sido levantada con Astro dients  y en algunos casos incluyo fotos e imágenes. Aprovecho para preguntarte si 114 post publicados en este foro de ADM son pocos para ti. Pues en tu primer mensaje algo al respecto mencionas.

Dices ahora:

“Comprendo que es difícil de comprender que alguien haya estudiado las estrellas a la par que todo lo demás, pero así es”

GLR/ soy más partidario de estudiar algo y estudiarlo bien. Para mí ha sido muy importante acercarme a las enseñanzas del maestro Frawley, pues el estudio de las estrellas fijas toma una dimensión jamás sospechada tras el estudio de la obra insigne de Vivian Robson. Siendo que la obra de Robson es de gran importancia, eso no se le puede desconocer, lo de Frawley la hace ver insuficiente y ese es el merito de su gran saber como astrologo tradicional.

Saludos cordiales

Igual para ti.

Giovanny

 

[Mercedes Foronda]

[Mercedes Foronda]

Apreciado Giovanni:

En primer lugar agradecerte el tiempo de explicación , la lógica, el tono cordial , la información y la educación en la exposición de tus argumentos;

Aunque en varias de las cuestiones argumentadas estoy de acuerdo , dicho esto, no estoy en absoluto de acuerdo con

GLR:

Efectivamente en los tiempos de William Lilly, por citar a este notable astrólogo, los dos sistemas, de los tantos que pudieran haber, más usados y efectivos eran Regiomontanos y Placidus.

Incorrecto , no verificable, transmisión errónea del conocimiento.

De los aproximadamente 8 sistemas de domificar aquí en la Tierra , 6 fueron atribuidos a Ptolomeo , al objeto de hacerlos descansar sobre bases tradicionales por desgracia inexistentes .

Se ignora qué clase de domificación practicaba Ptolomeo ya que no han llegado hasta nuestros días ninguna representación de figuras levantadas por él.

Actualmente los métodos más empleados son Regiomontano y Placido

El primero fue el autor del primer tratado de trigonometría y de las primeras efemérides astronómicas que tuvieron una duración aproximada de 30 años  consultadas por los de la época, aunque relacionado con

Tambien Plácido de Tito monje olivetano de Perusa  atribuyó su sistema de domificación a Ptolomeo para estar amparado por su paraguas, por el paraguas de la tradición .
¿sabes que  decía Morin sobre la domificación ?

En su Astrología Gallica :

La figura obtenida  según el método Regiomontano  es confirmado por los hechos importantes de mi vivir y pone en falsedad la domificación del método Equal.

No menciona para nada alguna clase de domificación tipo Placidus

Aquí se puede ver espacialmente y cómo se reparten el espacio entre los Angulos, ya que tanto en Placido como  en Regiomontano sus Cuspide principales son iguales, pero varían tanto las cúspides intermedias ( entre Asc y Mc , entre el Nadir y la VII,  entre VII y MC ect ect como su estudio )ç

Nada tienen por tanto que ver sus formas de dominación, aunque sus angulos sean iguales porque si investigamos el libro traducido de Jucntinus sobre las revoluciones solares , está específicamente enfocado en base a Regiomontano

Y lo mismo sucede con Lilly y muchos personajes de aquella época  ; hay que saber qué terreno se pisa.

No es lo mismo por tanto estudiar a Lilly con regiomontano que con Placidus , no confundamos, no desvariemos

Figura  

 

GLR/ creo que ahora entonces estas tu más cerca de reconocer y corregir tu error. Placidus no es una invención moderna, escucha bien, no es una invención moderna, en lo anterior radica tu equivocación y/o apreciación.

Creo sinceramente que el confundido es Ud.

Me entusiasma que astrólogos de renombre últimamente se ajunten al estudio de las estrellas y escriban libros

Ya era hora.

En este sentido y de esa cuerda viene Patricia Kesselman  que ya fue instruida por el Dr Raizin.

Ahora no encuentro donde haces alusión a que si de repente meto 50 estrellas….. en un estudio, de forma sibilina.

Tengo la suerte de haber comenzado mi aprendizaje astrológico tanto de las bases de la astrología como del estudio de las estrellas a la vez de la mano de Carlos Carneado. Eso es un chute demasiado .

Yo no tengo la culpa de que poco sepáis de estrellas.

No es lo mismo publicar un libro sobre estrellas refrito de anteriores astrólogos  al final de tu etapa, o a los 15 años a prisa y corriendo , incluso a algunos les he pillado en una ignorancia supina sobre el tiempo de las estrellas, su matemática era , si Nostradamus tenía la Luna radix en tal grado, pues estaba en conjunción a tal estrella actual , sin tener en cuenta que esa estrella hace 500 años no se encontraría en tal lugar actual  en long eclíptica , es diferente  que estar investigando durante unos 50 años  a las estrellas con unas ciertas capacidades.

Compris?

Pero a lo que íbamos , para mí las estrellas forman parte de mi Corpus, de mi primer acerbo  al igual que los planetas , porque así lo aprendí desde mi niñez astrológica de la mano de Carneado, ya sea para estudiar tal o cual acontecimiento puesto que sea cual sea el ciclo del que partamos , siempre están ahí , sobre nuestras cabezas .

Sino traspaso todo su saber es porque sería harto arduo en un pequeño blog traspasar todo ese saber  y nadie me leería , solamente con el estudio del  Este, el Oeste, su Culminacion y su Nadir  ya tengo suficiente. A veces copio algunos aforismos de estrellas de Carneado   pero en este contexto y en esta ignorancia poco más puedo hacer .

Siento que no te aproveche, que no lo valores.

No te preguntaba si eras programador, está claro que no,

Me intrigaba cómo es que conociéndote hace años nunca mandes figuras de lo que estas tratando de enseñar por eso te preguntaba por tu software de astrología que usas, era una curiosidad.

Por eso te preguntaba por tu programa habitual y tu negativa de mandar figuras,

Osea que mandes una figura es la excepción que confirma la regla en tu caso.

Comprendo que es dificil de comprender que alguien haya estudiado las estrellas a la par que todo lo demás, pero así es

Saludos cordiales

mercedes

[Giovanni Londoño Romero]

Todo parece indicar que la misma preocupación de muchos estudiosos y practicantes de la astrología se va extendiendo día a día por doquier. Sin ir muy lejos leamos las palabras del colega Joseph Lluesma Lligadas publicadas en el foro hermano de Astrología Culta y Erudita. Nos dice Josep:

“Estoy fascinado con los Términos egipcios de la Astrología tradicional. Como se pudo adquirir ese conocimiento es todo un enigma para mi, y de eso hace unos cuantos miles de años. Antonio Gil Brand, por ejemplo dice que se obtienen a partir del número áureo y a mí me parece una hipótesis muy creíble. ¿Pero conocían en el antiguo Egipto el número áureo? Para mí es un misterio.

     Parece que todo un compendio de saberes se forjó en determinado lugar y tiempo, y esas enseñanzas se han ido perdiendo y degenerando en un corpus que ha llegado hasta nuestros días desde distintas tradiciones. Así pues, si ese saber antiguo fue tan certero, ¿por què no intentar reencontrarlo y estudiarlo en profundidad?

Ahí está la verdadera Astrología, no lo que hoy se pasea por el mundo de forma harapienta, por mucho ropaje psicológico que le quieran poner.

Es una opinión como otra cualquiera, pero acordaos de los Términos, .....por ejemplo”.

http://astrologiajoseplluesma.blogspot.com.es/2015/11/los-terminos-...

Fin de la cita de Josep

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Giovanny